万向区块链实验室负责人 杜宇、VIP3.io 联合创始人 Alex、PortUS 联合创始人 Kevin Yu、SocialLayer 创始人 Jiang、30sec 首席执行官 Lc 共同探讨「如何把用户带入 Web3.0」。

整理：万向区块链

Future3 Campus 旗下活动 Future Salon 第六期，邀请了万向区块链实验室负责人 /Future3 Campus 发起人杜宇、VIP3.io 联合创始人 Alex、PortUS 联合创始人 Kevin Yu、SocialLayer 创始人 Jiang、30sec 首席执行官 Lc 共同探讨「如何把用户带入 Web3.0」。

Web3.0 用户是群什么样的人？

杜宇（主持人）：大家怎么定义 Web3 用户？如果想要让更多用户进来，那我们首先需要搞清楚用户从哪儿来，这也影响着后续做产品的思路。

Lc：在所有创新技术的初始阶段，都得益于早期的那一批用户。早期的用户对技术的创新和方式都有很大的兴趣，早期用户对推动技术的发展起了非常重要的作用。在做 30sec 的过程中，我深深地感受到是用户在找我们。所以 Web3 用户有一个很重要的特点，虽然早期的 Web3 的用户量不一定很大，但他们会主动去寻找产品，主动成为用户。

这正是 Web3 的魅力，它不仅仅是一项技术，它还是一个理念，一种精神。这种理念和精神会驱动早期用户投身其中，不管是创业者还是用户，我甚至觉得创业者也是用户，用户也是创业者，因为他们都在共建，少了一个都不行。早期的追随者主动去找产品，创业者才有 building 的机会，才能去改进基础设施的动力。

当有一天，用户不知道什么是 Web3，但他在用着 Web3 的产品时，那么就是真正实现 Massive Adoption 的时候。Web3 是技术，是看不见的，用户感觉不到才是对的，如果用户天天在研究怎么样记助记词，怎么样使用这个产品时，是无法带来成就感和满足感的。

杜宇（主持人）：对，你说两个点，一是种子用户在随着 builder 们一起在共建 Web3 生态，二是当基础设施相对成熟的时候，用户不应该感知到什么是 Web3。接下来请问游戏行业的老兵 Kevin，从游戏或者从游戏分发平台这个角度，你怎么定义 Web3 用户？

Kevin：用户就是「用它的人」，对游戏用户来说就是「玩家」，即玩这个游戏的人。用户的本质定义来自产品，用户要使用这个产品的功能或者达成某个目标。所以讲到 Web3 用户的定义，首先要明确 Web3 是什么。在现在最被人熟知的定义里，Web3 是一个让用户可以拥有某些资产的网络，而 Web3 用户少的一个重要原因正是在于「资产」的可拥有很容易让其变成一个盈利和投机的工具，因为资产的属性太重，导致现在投资或者说投机的用户较多，真正使用的用户较少。

我觉得 Web3 最重要的特点是「Trustless」，它通过技术来保障人与人之间的互信。Vitalik 有一个观点是「区块链技术的核心是人与人之间的『协调和互动』」，原来人与人之间的关系是建立在熟人社会的体系之上，但 Web3 实现了让完全陌生、不同语言、不同国家的人在一起协作并共同去做一些事情。所以 Web3 真正的内涵应该是一个信任的网络，Web3 用户就是真正地把「Trustless」用到实处的一群人。如果没有把「去信任」或者「Trustless」用到位的，严格意义上来说不能叫 Web3 用户。

杜宇（主持人）：谢谢 Kevin。Jiang 也是 Web3 native 的老兵了，去年参加了大理的活动，今年也参加了山海坞，一直活跃在各个数字游民的圈子。作为 Web3 native 的老兵，你如何定义 Web3 用户？

Jiang：刚刚两位都讲了很多，我想补充一点：Web3 的用户是没有国界的。虽然互联网已经足够国际化、全球化，但 Web3 打从一开始就是个全球化的网络，国界非常模糊，大家面临着多种文化和规则的碰撞，需要在这样一个去中心化和无需信任的网络中进行交互，并形成社区和生态，这是 Web3 很重要的一个特征。在这样一个跨国界网络中，人们无需相互认识即可参与进来，我觉得这是 Web3 最伟大的一点。

我一直在参与各种各样的社区，这其中包括线上的技术社区，也有区块链社区。这些社区每年会在全球各个城市举办峰会、大型会议，社群聚会等等，不断把你卷入全球网络，让你和世界各地的社区、项目、生态去融合。Web3 的圈子更多地是以远程工作、数字游民的方式生活，因为本身具备流动性、不确定性、灵活性和自组织性。很多人会因为感兴趣或因为认可项目 / 社区价值和使命而参与进来，然后形成各种形式的参与方式和协作方式。我这次在山海坞看到大家都在共建共创。在这样一个数字游民的网络中，你也会感受到在全球网络的其他地方发生的事情，这就推动着生态、技术、概念、趋势不断高速地迭代和生长。我觉得这些都是它非常重要的特征。

杜宇（主持人）：Jiang 说的这些数字游民也好，Web3 社区的用户也好，其实都算是 30sec 刘总所说的「早期用户和第一批吃螃蟹的人」，也是整个 Web3 的构建者和开发者。Alex 是从腾讯出来的，结合腾讯的工作背景以及现在做的 VIP3，你怎么定义 Web3 的用户？

Alex：我站在角产品经理的角度来回答一下这个问题。我觉得在定义 Web3 用户之前，可以先想想怎样定义 Web1 和 Web2 用户。

首先是 Web1。当一个用户买了台电脑，接入了因特网，输入了某个 www.***.com 地址，并打开了一个网页，我觉得这就算是一个标准的 Web1 的用户，因为 Web1 是一个信息分发网络，只要拥有一个 IP 地址，可以接受并发送信息，就算是一个 Web1 用户。Web2 就是腾讯、Google 等移动应用，你注册了一个应用的账号并登录过，那么就算是一个 Web2 用户。

Web3 我理解为一个价值网络或资产网络。本质上讲，Web3 复用了 Web2 的基础设施，只是网络中流动的东西从信息变成了资产。我们会发现以太坊上流动的都是资产，否则它承担不了那么高的费用，因为这些费用保障了它的去信任、透明性和真实性。所以从产品经理的角度来说，我觉得 Web3 用户指的就是拥有一个钱包地址、并有过资产接收或发送行为的用户。

杜宇（主持人）：所以联盟链的用户算 Web3 用户吗？

Alex：我觉得算，因为核心问题还是在于你持有或传递的是信息还是资产。信息不具备唯一性和真实性，它可以被复制和篡改；但资产则具备唯一性，资产是可以交易的，不能被篡改或复制的。在一个有共识的联盟链下或开放联盟链下，如果你接收到了一笔资产，那么我觉得你也算一个 Web3 用户，因为资产是原生在链上的，且具备多中心化，它不同于任何一种线下的实体资产或非实体资产，这是一个重要的区别。

杜宇（主持人）：明白。现在有很多联盟链应用，包括 toB 和 toC 的。比如腾讯之前做的一些数藏产品，它们的用户是可以算作 Web3 用户的，因为每个用户都有自己的钱包地址，虽然地址和私钥不一定是用户自己管理的，但至少他拥有一个对应的地址。下次我们也可以再试着来提炼一下什么是 Web3 用户。

我有另一个观点，Alex 刚刚从 Web1 聊到 Web3 的过程中讲到了一个个应用，也包括浏览器。我可以理解为 Web3 用户其实是依附于应用的，或者说用户是分层的，有了应用才会有真正的用户。在基础设施还不够成熟的时候，很多所谓以太坊的用户其实更像是开发者——开发者也是 Layer1 的用户。再往上，只有当这些开发者做出了应用之后，才能带来真正的 Web3 的用户。Web3 用户也不需要知道底层的记录是什么，或者说应该是无感的，他可能根本不知道什么是 Web3，但已经在各种各样的场景中使用了。

但 Web2 也好 Web3 也罢，都只是一个手段，最终都要实现项目自己的价值，并为用户带来价值。所以接下来我想请各位聊聊各自项目的价值点在哪，以及为什么这些用户会使用。Alex 你先来，VIP3 是一个 Web3 的会员卡，我觉得这是一个非常好的引流的方式，能把更多的 Web2 用户带到 Web3 里面来，也能促进 Web3 用户之间的导流，为项目或服务提供方提供更加精准的流量引导。

Alex：我觉得杜总已经理解得非常深入了，我再来回归一下，讲讲我们创造的用户价值。

我们有句 slogan 叫做 Get the best Web3 benefits here，就是在 VIP3 获取最好、最多的 Web3 权益和福利。我们希望用户能形成一个认知，当他们想要使用一些 Web3 产品时，就会去 VIP3 看看现在哪些应用有福利和折扣。目前 Web3 的交互和使用成本还是挺高的，VIP3 希望帮助用户降低成本，或是获取更多收益。最直观的一个价值就是 VIP3 上线之后，差不多三四天的时间内，我们在以太坊主网上有了接近 6000 个用户，社媒增长到 5 万多，这个还是一定程度上超出我们预期的。我们在测试中发现，有个用户一个月时间从我们平台 claim 走了 7000+USDT，我觉得这就是实实在在为他创造了价值。

再深入一点，我们发现 Web3 其实是千人千面的，它没有在链上做用户分层。打个比方，假设杜总是 Opensea 的优质用户，我只是一个普通用户，但他和我支付的交易费率其实是相同的。这时我们就可以把用户抓取出来，告诉 Opensea 这是你忠诚且优质的用户，你可以给他更多的激励。所以 Web3 好就好在它是一个完全透明的体系，在 Web2 想要绑定多个平台的不同 ID 的话其实比较难，因为很多背后的唯一标识是中心化的。在 Web3，我们可以用同样一个 on-chain 的 SBT（Soul-bound tokens），用会员卡去标定用户的身份并进行分析，然后告诉平台某个用户的分层画像，这就能让忠诚且优质的用户获得更多收益。这是面向整个 c 端的价值，让用户获得更多权益福利以及差异化的服务。

在 B 端，我们会为平台用户提供权益福利，但用户只有在使用了 b 端的真实产品后才会获得收益，且激励是持续的，这是一种长期的、良性的用户增长方法。对于 b 端来说，就是我先去让出更多权益，把优质的用户拉进来，用户则是获得了更多的权益。这就是我们为两端创造的价值。

杜宇（主持人）：明白。其实这个场景有些类似 NFT 的猴子用户，由于他们在某个领域是个优质的用户，那么也会被其他社区所认可，这是一个基于过往的交易或社交历史形成的声誉。我们现有的社会体系也是一样，譬如你是从腾讯出来的产品经理，那么大家就会认为你很牛逼。这也是一种社会化的标签，就像是一个 SBT。

还有另外一种流量吸引的模式，就是 Kevin 的 PortUS。我觉得 PortUS 更像是以结果说话，如果 KOL 能帮别人带货，那就能挣到钱，通过这种更清晰的激励方式让下游的经销商更好地赚钱，拿到激励和收益。请 Kevin 来更详细地介绍一下 PortUS 的商业模式，以及和 VIP3 的对比。

Kevin：好的，其实大家的逻辑都是一样的。先说相同的地方，用户都需要花钱来真正地使用，这是我们出发点。VIP3 的逻辑和我们让每个用户都能进行带货分销的逻辑是一样的，以用户带来消费的时候能获得什么为出发点，来驱动用户或激励用户。

我们的区别在于，VIP3 是把项目方 / 产品方的收益拿出一部分发给用户，比说某样东西原来卖 100 元，但 VIP3 的用户只需要付 70 元就可以了，其中 30 元的优惠就由 VIP3 来承担。还是同样的东西，PortUS 的逻辑是把这 30 元发给把用户带到这个产品里面来的人，因为他作为一个渠道，把用户带到产品里面来，那么他应该拿到自己的回报。我们的最终目的都是以真正的消费为结果来推动业务的发展，但商业逻辑是不同的。

当然，我觉得逻辑没有对错之分，大家的出发点都是相同的。我也特别能够理解 VIP3 的模式，这是一个向用户直接返现或提供打折优惠的模式，现实世界中也不乏这样的例子，比如我可能有一个连锁酒店集团的会员卡，每次去都有 88 折优惠，那我当然愿意去他们那儿住，因为我在我看来去哪住都一样，谁给我优惠我就愿意选择谁。

PortUS 的逻辑落脚点在于人与人之间的关系。我们认为熟悉、认可的人的推荐是带一个用户进入陌生领域的最好方式。以游戏为例，很多时候我们接触一个新游戏最常见的方式就是看到朋友、同事在玩。在这个时代，自己认可、崇拜的人的推荐可能是最强力的、最能直达最终效果的引流方式。在这种逻辑下，一个用户愿意去尝试新的东西，愿意去跟大家一起建立一个新的社群或社区，由此产生的这种「人传人」效应在流量领域是最奏效的，我们要抓住这一点。

PortUS 就是利用了区块链技术无需信任、无需许可的特点，把这一点真正用到了商业场景之中。我们的平台上面会有很多项目，他们会把自己的分销权益做成 NFT 发行出来，不管你是一个拥有几百万粉丝的 KOL，还是有一个几百人的游戏公会，甚至只是个影响力有限的普通人，都能够平等地获得产品的分销权。我们希望未来每个人都能够成为一个流量的网络节点，并发展更多的流量加入网络中来，真正带来使用产品并消费的客户，并受惠于这些消费所带来的收入。

我们认为 Web3 和 AI 的对应关系在于 AI 是一种生产力，生产力比较通俗的解释就是人与自然之间的关系；Web3 对应的是生产关系，它是人与人之间的关系。PortUS 相信人与人之间的关系将会是未来 AI 主宰的世界中最重要的，也是每个人存在于这个世界上最重要的意义之一。所以我们希望从人与人之间的关系着手，依靠这种人传人的方式，把最有效的流量带给每一个项目每一个产品，让 Web2 的用户能够受到身边人的感召，在朋友、意见领袖的带领下进入 Web3，并从中获得可持续的、安全的收益。

杜宇（主持人）：很多时候我们去玩一个新的游戏，其实并不是因为这个游戏投了多少广告，而是受到了身边朋友的推荐。很多游戏都有这种推荐奖励的计划。

Kevin：对，推广员。尤其现在获取信息的渠道越来越多，广告软文越来越多，你会对这种模式会越来越反感，真的只相信身边的人，或者相信一个自己崇拜和认可的人。我认为私域流量是未来流量的主力来源。

如何把非 Web3.0 用户带入 Web3.0？

杜宇（主持人）：本来你讲完之后我是想接着问 Alex 怎样把非 Web3 的用户带进 Web3，但既然你提到了广告，我决定把这个问题往后放一放。你刚刚说大家现在看广告都很反感，这时候我们就不得不来 cue 一下 Lc，30sec 其实就是在做 Web3 的新的广告模式。

Lc：广告最致命的问题是容易招致用户反感，其次是用户不信任。品牌塑造的一个重要途径就是进行情感的连接，广告是一个非常好的手段，它可以使用电影的手法，可以讲故事，它不仅仅是要卖一个产品给你，它还要输出价值观以期跟你产生共鸣。

因为缺乏某种信任，许多用户对广告形成了一个共识——广告就是骗人的，但广告主为了更多的曝光，拼命地做更多的广告投放。当所有的广告主都这么做的时候，就会对用户造成干扰，广告也因此背负上更多的恶名。现在的广告是让用户被动接受，永远是广告追着用户，而不是用户主动去看广告的模式。但 Web3 带来的底层技术和理念能够让用户主动去观看。

主动去看和被动接受完全是两码事。用户打开 30sec 看广告都是主动行为，广告看的越多，得到的激励也越多。当然这也得益于我们的产品做得很好，用户也给了我们很多反馈，有用户说现在很喜欢打开我们的产品，在里面不仅发现了很多很酷的服饰品牌，还了解了品牌的起源。

我想这就是 Web3 用户，技术已经解决了信任问题，在这种情况下他会主动获取信息，在这个过程中，品牌赢得了时间，他们可以制作动人心魄的品牌故事，用户看了会产生某种情感反应。所有的品牌工作都是为了在品牌跟用户之间建立情感联系，这种关系不仅是买和卖的关系，更是一个情感连接和价值观的共鸣。如果用户只觉得你是卖货的，还能产生情感连接吗？

这跟获取信息的方式有关，用户被动的时候就会产生厌恶，当主动去获取信息的时候，他就是一种新的或缺信息的状态，他认真、专注，广告信息的效能就大幅提高了。

因为 web3，世界会发生新的连接方式，它可能是因为一种新的共识，超越国界、种族、地缘政治，世界会产生一种新的部落化，人们因为一种新的方式互动，比如基于对某个 Token 的认可和使用，带来一种新的信仰；可能是一种新的组织形式，比如 DAO。我觉得这可能对整个文明的推动都是非常大的，所以它绝对不仅仅是一项技术，更是一种精神理念。它创造的价值远远超越某一个产品带给用户的价值。当 Web3 所有产品汇聚在一起的时候，它创造的价值就是一种全人类共享的文明成果。

杜宇（主持人）：30sec 在这里面想做的事情就是通过区块链这样一个可信基础设施来构建一个新的广告生态，把广告拉到一个更健康更走心的模式里来，用户看了广告后即使不去买这个产品，他本身也是一个 Web3 用户，因为商业模式已经发生了新的变化。

Alex，VIP3 是怎么把更多的非 Web3 用户带进来的呢？

Alex：我们本质上在做的事情是降低门槛，以及聚合更多的信息。VIP3 可以帮助用户找到更低成本的进入 Web3 的机会，因为我们平台上聚合了各种各样的 Web3 基础设施，某种程度上可以帮用户降低使用成本。

VIP3 更多的做的是生态聚合，很难凭我们的一己之力把大量的用户引进来，我们想的是当 Web3 大规模应用后，可以为新入场的用户以低成本的方式找到各种各样的应用，成为用户从 Web2 进入 Web3 的第一个中转站或者落脚地。更进一步，会建议大家怎么去使用产品。这是我们目前的定位。

杜宇（主持人）：其实也可以，还有两个方向，一是可以和线下商业相结合，做 NFT；二是可以和 PortUS 这样的项目结合，游戏这种数字化程度高的行业结合，游戏本身面向的有 Web3 用户，也有非 Web3 用户。

Kevin：是的，在 Web2 里早就有这个业务模式了，它叫做游戏联合运营，就是流量方和产品方一起把用户导到产品里面，用户带来的收入双方进行分账。

因为我们的模式强调的是用户付费之后能够尽快把这个钱分到项目方和流量主手上，所以最合适我们的业务形态其实是数字产品，游戏就是一个典型的数字产品，而且是收入能力最强的产品。我们平台的初衷就是给游戏服务的，也支持 NFT，以及 DePIN 这种有实物的产品，我们的商业逻辑是支持所有线上交易模式。那我们怎么把 Web2 的用户带到 Web3 呢？

以游戏举例，首先将 Web2 里用的一些商业模式，比如游戏联合运营，做 Web3 的升级。从技术角度来说，使用它的人不需要了解 Web3 技术是什么，但能够接受 Web3 的理念，并习惯 Web3 的商业模式。第二，可以先引导 B 端用户慢慢了解 Web3 的优势，比如资产化可以用来强化用户的粘性，提高用户的留存、付费等。第三，如果在传统的 Web2 产品或者游戏里加入 Web3 的元素，对于用户的教育能力是更强的，因为他们已经把用户的使用的习惯建立起来了，现在加了一些新的 Web3 元素，会让用户更容易接受。这其实是一个润物细无声的过程，比给用户灌输 Web3 到底能够给用户带来什么好处更有用。

我们现在在做的事情，就是通过我们的流量通路去牵引 Web2 的 B 端，让他们接受 Web3，然后他们在自己的平台里加入 Web3 元素，把 Web2 的用户拉进来。

杜宇（主持人）：Alex、Lc，两位觉得你们的项目中有能够结合的地方吗？刚刚也说到，有一些业务场景可以和线下进行结合。

Alex：线下我们在做，但有一个问题，我们的用户是 Web3 用户，分布在世界各地，如果搞一个线下的权益，它的使用频率会很低，但我们也会考虑和咖啡店、酒吧等、旅游景点等进行合作，但更多的是把它作为一个宣传点，而不是高频使用的聚合权益。

Lc：我觉得最直接的一个方式是，你可以做一个品牌广告放在 30sec，我们激励用户来看，用户看完片子后进入问答环节，你可以在问答环节植入你想问用户的问题，从而更了解用户。

杜宇（主持人）：大家做的都是不同的产品，联合在一起可能会产生非常好的化学反应。Jiang，你们做的事情是使用 Web3 技术和工具来服务 Web3 社区。还有就是通过各种各样的线上线下活动，把 Web3 的人连接起来，参加 Web3 活动的人不一定是 Web3 用户，但他又对 Web3 活动感兴趣。你怎么看待这个事情？

Jiang：我们也发现活动是一个很重要的切入点，而且 Web3 是一个流动的全球网络，线上线下活动都很多，无论是香港的 Web3 嘉年华，还是万向区块链实验室主办的上海区块链国际周，都会有来自全球各地的人参加。

在这些活动里，它可以像传统的活动组织形式一样，报名、签到、参会，也可以加入 Web3 元素，比如像北大湖山海坞的活动，更像一个社区，参与的人既是活动共建者、分享者，也是参会人员。

在这样的社交关系里，既有线上的部分，也有线下的部分，既有圈内的部分，也有圈外的部分。通过 Social Layer 的将 Web3 原生的身份和活动的方式结合起来，并且嵌入到全球数字游民网络里来，甚至可以超越 Web3 的圈子，它可以把兴趣爱好相仿的人聚在一起，大家一起去旅行，一起去探索新的文化。比如你去参加以太坊 Devcon，不仅能认识以太坊社区的朋友，还能一起结伴探索当地的文化。

Web3 和 Web2 既有相似性也有独特的特征，Web3 会鼓励早期参与者。如果你是社区的参与者，为社区做推广，那你就会得到相应的奖励，甚至成为社区的领导者。

这样一些线上线下活动，真正促进了社区的形成，成员能够从初级参与者一步一步地成为一个核心贡献者，甚至是新项目的发起者。

另一个我们 Social Layer 想尝试的方向是社区运营的游戏化，用户从一个被动的角色变成一个主动的角色，最终成为社区价值的受益者，这也是社区保持长期的生命和活力的关键。将社区协议的价值观融入到游戏化机制里，也是 Web3 需要探索的方向。

杜宇（主持人）：Web3 用户是一个很重要且需要深入的话题，今天非常荣幸能够请到四位分别从不同的角度来分享。谢谢大家！